《南方人物周刊》第19章

Ｕ弦患业绯薏?0％外，其他的企业全停了，所有的工地全停了。那会的天空被称为“APEC蓝”，李春元随口的一句“（在廊坊）很多人在雾霾重污染天气下倡导吃拌菜，减少油烟排放”在网上得到了广泛的传播。这次采访中，他委屈地提到了那次经历——“原本是一个廊坊网友在网上发言提到的，最终被曲解成了我说的。”　
午饭间，碰上两个廊坊环保局的工作人员在争论一部关于雾霾的专题片。一个认为，非专业人士能做成这样一个片子，已经很不容易了；另一个则认为，话没有说完，“西方国家的环境改善，用了60年、50年，几乎半个世纪才完成的，他们靠的也是优化产业结构、产业转移，咱们现在的一个可贵之处是认识到了这个事情，而且已经开始改善了，这块她没有说到，中国利用这么短短的两三年时间，有一个什么样的改变。”不过，两人的一个共识是，客观的媒体专题片对增进公众对雾霾的认识，起到了巨大的作用，这是非常可贵的。　
公众的认识，或者叫“觉悟”，在治霾中非常重要。比如，使用环保炉具，或是春节期间燃放的鞭炮。晚上6点，从廊坊环保局大楼的窗口看下去，后面城中村屋顶上的小烟囱飘起了一缕缕炊烟，灰黑的，“主要是出租房，不管是房东还是房客，都很难让人主动更换环保炉具。”离开廊坊的前一天是元宵节，从早上开始，鞭炮此起彼伏，让人想起《霾来了》的小说里，的哥大侃听到“远处传来一阵又一阵强烈的鞭炮声，但只听响声，却看不见多少亮光。雾霾真是太厉害了”。那一天，廊坊的空气质量是河北省的倒数第一。
发展与环保是个系统工程
人物周刊：大家对环保局的许多误解其实源于不太明白，环保局都干什么事儿，你能解释下环保局的职责吗？　
李春元：环保局最大的责任，是贯彻环保法，对企业实施监管，这是环保局的主要责任。并不是人们想象的，乱扔垃圾也归我们管（那是环卫部门管）。过去有节能减排的提法，环保局的主要工作就是“减排”，减少污染排放，对企业实施监管，从审批、立项、建设、生产，一直到工艺、结果，来控制污染项目的立项、排放，减少它们对水、大气、土壤的污染。
李春元
人物周刊：你说过在《霾来了》中主要讨论了几个矛盾，能展开讲讲吗？　
李春元：环保与政府的博弈，这是过去媒体对这本书的报道重点。但我书里还有几个要点，发展与环保的矛盾，公众参与与环保现实的困境，的哥在雾霾天里看到的那些事情，盼姐找猫时碰到的烧垃圾等等不良习惯。还有最后的辐射一章，那是网络上的信息造成的一种动乱，讨论的是公众参与该怎么样去参与，积极行动该怎么去行动。面对官方消息和各种渠道的小道消息，公众应该怎么去判断……还有一点是关于环保被问责，我们作为负责环保的政府工作人员，如何“规避”被问责？　
人物周刊：有人说你们环保局“有义务没权力”，你赞成这个说法吗？还有环保局的人讲到自己不敢张嘴，怕张嘴让人看见自己没牙，实际情况是这样吗？　
李春元：不是法律不长牙，张不开嘴，那是因为我们有短处，这是个现实。我小说里提到过这个，我们也正在探索如何改善。“有义务没权力”的说法，是有点，但说《环保法》没牙，一点劲儿也没有，那也不客观。法，怎么会没劲儿呢？有些地方法律不到位，但也有政府补台的过程。没有法律是十全十美的，发展过程中，有新情况、新问题，就得政府站出来去补台，环保部门得有担当。　
多说几句，政府部门在公众眼里就一个东西——“政府”。不要是部门还骂政府，说什么“都是政府造成的”，那你是谁？你就是政府，你就该有担当。担当的过程中，不能消极，也不能越位，要把握好这个度。不能说什么事都是法律给规范到那条了，就做；规范有含糊的地方，就不做。作为政府的一个部门，环保部门得想办法，最大限度地去落实，在不侵犯人权的情况下，维护法律的尊严。过去的采访中，谈及清理小电镀，一位受访工作人员曾，环保部门联合供电、工商部门清理小电镀，可有些部门，像供电，它是企业，是要卖电的，这种清理对人家没好处呀。而供电部门，在整个法律里面，没有环保的责任。环保部门负主体责任，得出面协调呀。这时候抱怨，我找他们了，他们不跟我去，可难道不跟你去，你就不去了？要说起来，这是不是问题？一定要说，他们不听我的，我领导不了他们，你可以说得过去，但你从良心上能过得去吗？原来说，环保部门查抄不了小电镀，因为法律规定你不能动人家东西，那东西你查抄了之后，得收到一块，看好了，一旦出了毛病，你要负法律责任。那这些机器开动起来，污染了，你就没责任了？为什么退起来就这么利落，往前的时候就冲不上去了？就是因为没有担当。
人物周刊：你小说中提到了因为“担当”，不给利税大户的污染企业开绿灯，环保局长被上级撤职的事儿。　
李春元：嗯，这么说吧，凡是片面强调发展的，都是想升官的；凡是片面强调环保的，都是自己不从事各类行业，单一想片面强调健康。毕竟，站在社会的角度去考虑问题，哪一块都不容易，这是个系统工程。　
人物周刊：举个例子。　
李春元：比如小电镀，我们的处理方式有疏有堵，堵是查处，疏是把他们引入园区，你只管生产，污水由环保局来处理。像过去，小电镀椅子腿两块钱，生产一个小椅子成本7块。加了排污设备，生产个椅子腿得涨到5块，一个小椅子得到10块钱。一牵一串，表面上看，只是一个关停并转，实际涉及到就业问题、物价问题、民生、社会稳定，都是牵一发动全身的，必须面对现实，合情合理合法地解决这些问题。这些大大小小的污染行业，全国各地普遍存在，如何解决，这是个考验政府和群众关系的问题。
少发牢骚多干事
人物周刊：刚才跟这边的工作人员还谈到了群众觉悟不行，不配合，免费给换环保炉具，不要，把无烟煤拉到家门口让他们用，不用。你怎么看？　
李春元：基层工作确实不好做。市场上劣质煤四百多，清洁煤六百多，环保炉具一两千。你想，大家都是2000块工资，谁都想把更多的钱用到让自己的生活更好上。都挣2000块钱，你用2000去下馆子，吃肥牛去，我拿出1900买个环保炉，在家里啃窝头，凭什么？利益是大家的，让少数人做出牺牲，他们肯定有想法。这不是群众思想觉悟低，你得允许群众有对自己生活的考虑，允许他们有私心。所以呢，政府给点补贴，拿公共资源来解决公共问题，把清洁煤那200块的差价给补上，给环保炉具一部分补贴，然后耐心地教他们怎么弄，尽快把事情改善，让大家可以在公平公正的基础上共同享受点成果，事情就好办了。　
这是两头，群众不要一说污染就是政府的问题；从政府角度来讲，工作难做，也不要怪群众，他们也是实际利益导致的。　
人物周刊：现在的雾霾天里，大家讨论比较多的还包括APEC蓝，为什么当时可以做到，之后就做不到呢？我刚才看文件，发现为了APEC蓝，廊坊停产的企业有两千多家，你觉得这个有可能成为常态吗？　
李春元：不可能，那只是特殊时期的特殊举措，不是常态。天天这样，谁受得了？最终还是要从能源结构调整上找办法。　
人物周刊：我刚才读廊坊今年的资料，发现你们在2014年拆除了28家水泥和矿粉企业，确实是下了血本。但那些企业原来的员工怎么解决的呢？　
李春元：这些事情应该仍在解决中。要扶持一些新的企业，开辟新的就业渠道，有良好的就业出路，保障工人有新的就业渠道……确实是做出了很大的牺牲，肯定要受一些损失，但在这样一个特殊的区域环境中，（也只能这样了。）保障民生的前提下吧。　
人物周刊：是不是这样，刚才你们局办公室的一位工作人员跟我讲，治霾跟反腐一样，“先治标后治本，治标为治本赢取时间。”　
李春元：嗯，少发牢骚多干事。包括燃煤的问题、石油的问题，但今天说完，明天就落实到位，国家没那能力，地方没那能力。所以，还是得循序渐进。霾不是一两天形成的，也不可能一两天