《香港从1949开始》第569章

“那不一样。”辛克莱微笑着摇了摇头，“在美国，其实有很多学者都在研究苏联。除却他们刚刚推翻沙皇统治的开始几年，1924至1953年这段时间，苏联确实有了根本性的变化：从农业国变成了工业国，这是事实。但是，诚然，农民没有了，可他们的农业问题却一点儿也不少，特别是在最后阶段，人民排着长队购买食物，……这是为什么？为什么他们自称高于一切的社会主义在农业生产上却比不上当初的，他们称之为低劣的沙皇统治时期？就是因为斯大林强力推行的公有制。在顿河流域，农民手里的七千万匹马被政府强行收走……这在苏联的民众心中形成了极大的怨言，可是，这一切，都在斯大林的强大压力下被掩盖了……”
“呵呵，每个国家都有每个国家的国情。苏联政府也有他们的行政方法，不论对错，这都是他们自己的选择。我们要做的，就是从中汲取对我们有益的经验教训，从而找出一条更加适合我们中国的社会
主义道路！”周恩来笑道：“其实我们的公有制经济还没有发展起来，基础都没有打好。虽然有一些，但主要是没收的战争时期的官僚资本……这些东西本来都是当时的统治阶级利用手中的职权强行掠
夺而至，不合理，也不合法。在农村，我们目前也只是将生产资料发放给普通老百姓，让其自主耕种。而不久之后，我们将要施行一种新型的农村合作社制度……”
“就像是苏联在农村施行的那样？”辛克莱追问道。
“当然不是。”周恩来微笑道：”我们要施行的这种农村合作社制度，更像是一种共济制度。是将有限的生产资料集中起来，统一指挥应用，发挥出更大的效用，从而产生更大的效益！”
“这还不是跟苏联人的做法一样吗？这样会严重破坏农民本身的利益。”麦克阿瑟难得地插了一下嘴，“因为这将涉及到一个分配的问题……不合理的分配，必然会导致矛盾的积聚。而且，生产资料的
集中，实际上是变相的以国家的名义掠夺私人的财产……这种行为是非常不合理的。私有财产，神圣不可侵犯！即便是以国家的名义，也不应该这样做。”
“呵呵，这就涉及到我们东西方之间的文化差异了。”周恩来笑道：“在西方，早在古代，就有了私有财产不可侵犯一说。但是，在东方，我们也有一个观点：齐家、治国、平天下！穷则独善其身，达
则兼济天下……也就是说，当一个人穷困的时候，就要保证自身；可当他发达的时候，应当兼顾他人。……我知道我们的农村合作社制度对你们西方的社会系统来说并不合理，但在我们中国来说，这是
一项有效的提高我国农业 发展，使其在短时间内获得大幅进步，并最终有益于我们全中国人民的一项政策……1951年的时候，我们经过了一场全国范围的人口普查，中国已经拥有五亿人口。五亿啊，就
是五亿张吃饭的嘴，大多数时间都吃不饱也穿不暖，如果不能尽快地解决这个问题，就是对我们人民的不负责任……这就像是美国的国会选举，少数服从多数。而我们施行的这项政策，正是以绝大多数
中国人民的利益为考量的。”
“……这是讲的农村。那么，城市呢？”辛克莱身后，另一名叫做约翰逊。里德的人问道。此人出自一研究机构，原本脑袋上冠有一个称呼“中国问题专家”。不过很可惜，麦卡锡主义盛行之下，他据
说已经将近六七年没有研究过中国问题了。
“呵呵，城市里面涉及的公有制和私有制的问题更加直接。刚才我就提过，张力先生曾经问过的一个问题，就是我们是否要在全国范围内消灭私有制？其实我们党中央和中央政府都已经深刻的研究过这
个问题。按照我们的理论，私有制在一定的时间段仍将存在……这是很显然的。所以，我们推行的政策，是公有制为主，私有制为辅……”
“不会吧？”公有制为主，私有制为辅？张力突然一阵头晕，“那不就是说，私有制可以成为公有制的有效补充？”
“呵呵，张先生这话说的很有道理。这跟我们的意思相差不多。”谭震林笑道。
“那你们打算使用什么样的政策，使得公私有制都获得良性的发展？”张力追问道。
“对一些大的私营或者民营企，我们的政策是任其自由发展，或者进行公私合营……”
“也就是说，以国家权力强行进入私有经济体之中，掠夺他人创造的经济果实？”里德问道。
“当然不是。我们也不会那么做。因为，是否同意公私合营其实都是由企业主自行抉择的。”谭震林摇头道：“而且，参予公私合营，企业可以获得更多更快的发展……这其实跟两个股东共同控制一家
公司没什么两样儿。只是其中一个股东换成了国家罢了。”
“也就是说，你们所谓的公有制经济，其实就是曾经一度引起很多人注意的‘国家资本主义’？”辛克莱接口道。
“国家资本主义？呵呵，这个理论确实跟社会主义公有制有着很大很多的相通点，涉及到很深刻的理论问题，恐怕一时间很难讲得清楚。”周恩来笑了起来，“不过，我可以告诉诸位一点，国家资本主
义和社会主义是有着本质的区别的。两者之间不能同日而语。”
“那集体制经济呢？”张力又突然问道。
“集体制？”谭震林看了他一眼，“那不也是公有制的一种形式吗？这就包括在我们刚才的那些……”
“这不一样。”张力摆了摆手，“公有制要分成两种。一种是国家公有，一种是集体公有；而这种集体公有，又可以理解为集体私有。所以，在我的理解之中，它的变化其实是很大的……当然，我对社
会主义有一定的理解，也对公有制经济有一定的了解，经过长时间的研究和对苏联实际情况的揣摩，我一直认为，长时间、大规模的公有制很容易使得人民的惰性增加，失去活力，尤其是对我们中国人
来说……因为我们中国的聪明人实在是太多太多。一旦漏*点燃烧殆尽，惰性就会产生……之后，整个联成一体的公有制经济就会像是一台生了锈的机器，越转越慢，最终出现故障，甚至可能完全无法运
行。”
“呵呵，张先生你说的很有道理。可是，苏联的公有制经济不已经是运行了三十多年了吗？依旧活力十足，并没有看到有太大的问题……”谭震林道。
“我知道您的意思，您并不是要完全赞同苏联的制度，但也依然觉得他们的制度有可取之处，尤其是在公有制改革方面。”张力轻轻虚按了一下手掌，示意辛克莱等人没必要追着谭震林的话反驳，又道
：“其实我也对苏联的社会主义建设十分佩服。三十年，中间还经历了一场世界大战，首都也险些被德军攻克，却依然步伐坚定地完成了从农业国到工业国这样质的转变……可是，三十年算什么？咱们
中国光是有记载的历史就有五千年，封建史也有两千多年……相比起这个，三十年的成功根本就拿不出手。苏联的公有制可以维持三十年，五十年，八十年……可是，他能维持两百年吗？不行，肯定不
行，在我看来，他们恐怕连一百年都维持不了！甚至无法支持到本世纪结束！”
“……为什么？”周恩来问道。
“集中。过度的集中！”张力正色道：“包括经济和政权。他们都太过集中了。”
“民主集中，可以有效的统合全国的各种各个方面，可以集中力量发展我们的国家，更加快速地让国力增强，减少内耗……”谭震林道。
“每个国家有每个国家的特点，我没说民主集中错了。我说的是苏联的过度集中，‘过度’！”张力道：“苏联刚刚建立的时候，正值一战后期，为了粉碎各国扼杀他们的苏维埃政权的企图，在英、法
、美、日等协约国拒不承认苏维埃政权的情况下，列宁提出与德国单独媾和，结果，他的提出议在提出之初就被苏共党内的大多数人给否决了。后来，苏共中央虽然正式表决通过了列宁的建议，可当时
共产国际的主要领导人布哈林依旧坚持自己的立场，并在苏共第七次代表大会上强烈表达了自己的这种主张，对列宁提出了反对。结果列宁说：‘在单独媾和中题上同中央意见有严重分歧的同志，严厉
责备中央……这是十分自然的。这是党员极正当的要利，是完全可以理解的。’我很佩服列宁，他为他亲自制定的民主集中制的实行，做了最好的典范。……可是，到了斯大林时期呢？”
“在其执政初期，苏共的民主集中制以及有关的监督制度都得到了较好的贯